Утопия

Автор
Опубликовано: 438 дней назад (26 сентября 2015)
Редактировалось: 5 раз — последний 28 сентября 2015
+4
Голосов: 12
Такая вот фантазия. Немного сумбурно, всё таки писал после дежурства, но если вчитываясь думать, будет всё ясно.
Спойлер

Похожие записи:

Смысл жизни есть
Когда вам безумно одиноко и кажется, что вы никому не нужны, что в жизни смысла нет; когда погас внутренний свет и навалилась всей тяжестью депрессия и нет спасения от боли, вспомните, что вы (да-д...
Жизнь после смерти...?
Легла я спать вчера вечером...И снился мне сон. Будто я лечу. Высоко над облаками. Там где всегда солнечно...А потом опускаюсь на землю. И вижу как будто со стороны...Каюта. Разложены журналы, каки...
Комментарии (123)
4i4a # 26 сентября 2015 в 13:31
Не забуду сестричку, для которой 2,5 - это две с половиной таблетки, так что начинать надо с образования. Да и нет, практически, бесплатной медицины, больничный выписать - это да и то работодатель платит. Согласна в одном, за своё здоровье отвечаешь сам.
Raqitaqi # 26 сентября 2015 в 13:36
1. Вы можете выбирать врача, который будет оказывать вам помощь. Все неконкурентноспособные(речь о профессионализме идёт конечно) медицинские работники уйдут(а кто захочет оплачивать их услуги?), ведь мгновенно все рабочие места окажутся заняты. Не будет одного терапевта на 3 участка в участковой поликлинике, или одного фельдшера на агрогородок.
Разумеется это относится ко всем медицинским работникам. Я ведь просил читать вдумываясь
Вы даже не представляете сколько реальная стоимость лечения и сколько платят люди за "платные услуги"
p.s. в Беларуси к слову сказать нет платных больничных. А я делаю суждения исходя из ситуации у себя на Родине
4i4a # 26 сентября 2015 в 13:49
Как выбрать то? По количеству дипломов? Смотреть где учился? По отзывам в сети? Так "это Россия, детка". Вы не учитываете, что не всегда есть возможность выбирать. Когда пишешь, тоже желательно думать.
Raqitaqi # 26 сентября 2015 в 13:57
Во всех высокоразвитых странах нормальные люди смотрят на оценки в дипломе, категорию врача, наличие ученой степени, участие в конференциях и научных симпозиумах.Кроме того, оценивают подход врача к лечению и динамике выздоровления. Умолчу о рекомендациях среди родственников и знакомых, и требовании предоставить личную статистику выздоровления пациентов/случаев смертности/оперативных вмешательств. Хотя судя по всему ваше образование оставляет желать лучшего, чтобы до вас дошла такая простая вещь smile
"это Россия, детка"
4i4a # 26 сентября 2015 в 14:10
Эко вас, вернитесь в реальность, хоть одной ногой. Что имеет место при выборе сотрудника нереально при выборе врача больным. Вы действительно врач? А то про политику, экономику и медицину все знают все.
Raqitaqi # 26 сентября 2015 в 14:13
Могу быть и слесарем, разве ценность идеи зависит от образования?
Что имеет место при выборе сотрудника нереально при выборе врача больным
При выборе реанимации, да. Нереально. А при плановом лечении hoho
Я так понимаю по существу и с аргументами сказать нечего? Тогда просто не показывайте свой уровень образования всем smile
При достаточном количестве людей на 1 рабочее место требования к персоналу будут не в пример выше, ну так, приходится ведь всё разжевывать всё
4i4a # 26 сентября 2015 в 14:29
Зависит, как выяснилось; кухарки уже и страной управляли, и лечили. Вы все сводите к количеству, забывая о качестве.
Мне важно, чтоб врач спину починил, а не, то сколько статей он написал, где опубликовал. Это отнюдь не всегда связанные вещи.
Raqitaqi # 26 сентября 2015 в 14:32
4i4a, я уже понял, что вы недовольны уровнем мед. обслуживания в стране. А по поводу конференций и научной деятельности зря вы так, всё таки люди посвятившие свою жизнь науке(именно науке, а не журналистской деятельности) чрезвычайно хорошие специалисты.
И ещё раз повторю, в высокоразвитых странах не стоит вопрос о квалификации работников, но
в белорусском РНПЦ неврологии и нейрохирургии делают операции даже граждане Германии(дешевле у нас, а статистическая эффективность не отличается), не говоря уже о странах СНГ. Удивительно, правда? А в 2012 году бывшему руководителю израильской разведки МОССАД пересадили печень в Минске. Не в Израиле, а в Минске smile
А значит всё не так плохо и у нас, правда?
4i4a # 26 сентября 2015 в 14:41
Конечно. Помните пастернаковского доктора Живаго, прекрасный диагност, но не лечил. Почему-то вспомнилось.
Raqitaqi # 26 сентября 2015 в 14:42
За этим беседу можно и закончить
p.s.диагност не должен лечить
4i4a # 26 сентября 2015 в 14:48
Можно. Сорри, переоценила laugh
Julia # 26 сентября 2015 в 13:48
Я согласна в целом, с автором. Столкнулась недавно с ситуацией, когда с мамой пришла в больницу, чтобы сделать ЭКГ. Так вот, я хотела заплатить и сразу получить помощь, но, парадокс, платно нас не приняли, так как не имеют права "Вы же экстренно", а экстренно мы в коридоре сидели целый час. Поэтому, да, медицина должна быть платной, все равно, дабы получить быструю и квалифицированную помощь, приходится платить. Но, естественно, с оговорками, о которых писал автор.
Андрей # 26 сентября 2015 в 13:56
все это прекрасно, но большая часть населения просто не сможет позволить себе платить врачу. Соответственно, бабульки и дедульки - которые в основном по врачам и ходят - если вдруг потеряют эту возможность, начнут возбухать, а правительству это не нужно. Поэтому медицина будет и дальше типа "бесплатной", но низкокачественной, и все равно придется платить. Россия - это просто такая страна особенная, где все через жопу.
Raqitaqi # 26 сентября 2015 в 13:58
Я и про это упоминал. Страховая медицина. Делать отчисления из пенсии смогут все.
Почему нельзя читать внимательно, раз уж решились комментировать?
Разумеется, текст написанный за 5 минут после суток без сна не сможет претендовать на абсолютно оформленную идею. да и ни на что он не повлияет, всего лишь рассуждения и размышления на такую вот злободневную тему
iLLusory Hope # 26 сентября 2015 в 14:06
Полностью позже почитаю,должно быть,интересно.Но мысль уже понятна.И сразу в голову приходит другое-жить не на что, а если еще лечение станет полностью платным, тогда люди,которым это недоступно будет, повымирают.
Blik # 26 сентября 2015 в 14:25
и это правда. печальная
Raqitaqi # 26 сентября 2015 в 14:26
Я и не спорю, что такая проблема имеет место быть.
Поэтому страховая медицина и отчисление из з/п какой-то суммы(%).
Blik # 26 сентября 2015 в 14:32
да, платная медицина-это возможно выручалочка. но!
я буду говорить о нашей стране, но уверена-Россия тут совсем недалеко ушла
во-первых - для этого у преобладающей части населения должна быть возможность оплачивать ..ээм... пусть назовем так-обычный набор медуслуг (плюс-минус трамвайная остановка как говорится - узи, анализы и консультация-наверное так)
во-вторых - должны существовать реальные возможности профинансироваться на более ..продвинутый уровень лечения
ну и третье, мое любимое - должен быть контроль с одной стороны и самоконтроль с другой вкупе с заинтересованностью их оказывать.
потому что затея обеспечения возможности нашей бесплатной медицины немножко заработать (например) обернута полосатым фантиком, а конфета совсем невкусная. сюда и ограничения в ценообразовании, и неудобство наличия платных услуг в поликлинике и , я тут могу уже догадываться - отсутствие прямой связи результаты-награда (=зп), но тут могу заблуждаться, медуслуги знаю только в части формирования стоимости.
Raqitaqi # 26 сентября 2015 в 14:36
За развернутый ответ спасибо
О нашей стране даже в плюс, всё таки как в России мы можем только догадываться
А контроль деятельности осуществляется и сейчас, просто не будем забывать о отсутствии средств к лечению и рабочих рук. Нельзя сделать рамки слишком жесткими
Blik # 26 сентября 2015 в 14:39
не будет рабочих рук - не будет многонароду на 1 место. ой в минус уйдем с качеством( даже за баснословное количетсво
и да, еще и рынок должен регулировать. в идеале
Raqitaqi # 26 сентября 2015 в 14:40
Нет, может вы меня не поняли.
Сейчас рабочих рук нет, а людей огромное количество. Качество страдает и от этого. Хотя я не могу сказать, что у нас всё плохо с медициной, раз из дальнего зарубежья к нам ездят. Много минусов, но не всё ужасно, далеко не всё
В случае подъёма з/п количество рабочих рук увеличится
Blik # 26 сентября 2015 в 14:45
а.. теперь дошло.

ну.. я держалась.. не не сдержалась. c5352d96be90 заранее извините c5352d96be90
все-таки немножко возможностей у медиков в отношении зарплаты в нашей стране больше. я о том. что хоть здесь государство немного поддерживает
хотя с общим уровнем зарплаты согласна-он крайне низок в бюджетных организациях и труд у вас нелегкий-это я тоже признаю.извините еще раз c5352d96be90
Raqitaqi # 26 сентября 2015 в 14:49
zst c5352d96be90
Возможности есть,я их не умаляю. Врач при желании и трудолюбии может как сыр в масле кататься smile Разумеется, придётся наработать стаж сперва и клиентуру. Это ведь не тема, поплакать как мало получают люди. Не жалуюсь на доходы, хотя и приходится работать в частном порядке
Речь идёт не только о зарплате для медиков. Хотя и о ней тоже конечно. Речь в первую очередь о качественном улучшении оказания медицинской помощи населению. Ну нельзя без денег сейчас нигде. И без рабочих рук нельзя. Вот и выходит так, что крутись не крутись,а кошелёк надо открывать
Blik # 26 сентября 2015 в 14:51
а мило вы краснеете
Raqitaqi # 26 сентября 2015 в 14:52
Я так с самого рождения умею делать
Просто тщательно скрываю это
Blik # 26 сентября 2015 в 14:54
laugh очень трогательно
_________ # 26 сентября 2015 в 16:31
Пост хороший,но пока это утопия и в нашей стране.
Raqitaqi # 26 сентября 2015 в 17:49
Никто и не спорит, да и название подходящее hoho
Не все же жаловаться, иногда вот на обсуждение можно вынести что-нибудь.
Перец # 26 сентября 2015 в 16:59
Ракитаки! Только не ругайся, что я читал невнимательно. Ну не умею я внимательно читать. Хватаю верхушки. Скажу только... У нас же и так платная медицина. Да еще и мошенники от медицины свирепствуют. А может, ну ее нафиг эту медицину! И все встанет на свои места. Человек займет в природе подобающее ему место. И не будет у человечества возможности рубить сук, на котором оно сидит (то бишь Землю).
Raqitaqi # 26 сентября 2015 в 17:48
Перец, очень слабенько. Просто слишком не дотягивает
Я даже сказал бы, что не острый, а протухший smile
Перец # 26 сентября 2015 в 18:02
Я выступил слабенько? Ну о глобальном я высказался между делом. Насчет медицины - есть опыты. За ваш манифест на баррикады не пойду. Но и против не пойду. Платную медицину осилю, ибо элитных врачей с их дорогими машинами я все равно на крючок подцеплю.
Raqitaqi # 26 сентября 2015 в 18:08
потянет на уровень чуть пониже плинтуса о глобальном , ну бывает hoho
Хотя идея, что такие как вы, откажутся от медицинских услуг звучат ещё заманчивее, чем платная медицина joke
sofia # 26 сентября 2015 в 21:14
Поборник,меняй профессию.
Raqitaqi # 26 сентября 2015 в 21:17
По существу бы, а не высер словесный услышать
sofia # 26 сентября 2015 в 21:28
Это тебе по существу.
Высер, это твои эгоистичные мечты.желаю чтоб к тебе твоя мечта обернулась на пенсии именно так как хочешь.
Raqitaqi # 26 сентября 2015 в 21:31
Такая агрессивная особа.
Когда к твоим родственникам приедет скорая с дырявой амбушкой и не работающим дефибриллятором по другому запоёшь ведь.
sofia # 26 сентября 2015 в 21:32
И да. Я не против платы за услуги итд. Я вижу уже не первый подобный пост ваш на тему денег за здоровье. Видно вас только это и волнует.не хотелось бы попасть к такому врачу,который только доллоры в глазах видит.
sofia # 26 сентября 2015 в 21:33
Мне хватило)не надо меня пугать)а состаришься и ты запоешь)
Raqitaqi # 26 сентября 2015 в 21:34
Пугать? Тебя? Что ты за персона такая facepalm
Raqitaqi # 26 сентября 2015 в 21:34
На скорой всё бесплатно, так то да.
Но я скажу тебе больше, за услуги в частном порядке я беру приличные деньги. Недовольных не было ещё scratch И мне не стыдно брать деньги за лечение
sofia # 26 сентября 2015 в 21:59
Можно подумать если вам зп повысят вы начнете все латать и менять оборудование)а за хорошее отношение и помощь,народ и сам доплатит и отблагодарит.а те кто них не знают и хз что лечат по доплате..лишь бы не калечили.и тактх проходили.возомнять себя..еще и приговорят..а тут совсем другое.
sofia # 26 сентября 2015 в 22:00
Да видно что не стыдно,и походу мало..тех денег что дают вам.
Raqitaqi # 26 сентября 2015 в 22:02
Как сказать. Человеку всегда мало будет денег. Но если до тебя не дошло, то вопрос в оборудовании и медикаментах в первую очередь,а не зарплатах. Но вдуматься в идею трудно и оценить реально плюсы платного обслуживания
sofia # 26 сентября 2015 в 22:28
Да.а те у кого денег нет пусть дохнут, у них уже нет стимула
Raqitaqi # 26 сентября 2015 в 22:39
moroka13, работать иди, будут деньги hoho
sofia # 26 сентября 2015 в 22:55
А я работаю.и не надо мне тыкать.
Raqitaqi # 26 сентября 2015 в 22:56
А кто ты такая, чтобы с тобой вдруг на "Вы" начать говорить?
sofia # 26 сентября 2015 в 22:57
А кто ты такой чтоб мне указывать.
Raqitaqi # 26 сентября 2015 в 22:57
Ну и сиди на жопе, думая, что тебе в этом мире кто-то обязан. В чем проблема laugh
марина # 26 сентября 2015 в 23:00
угомонитесь оба. заколебали непрофессиональными оскорблениями в адрес друг друга.
sofia # 26 сентября 2015 в 23:01
Ты о чем вообще? facepalm
Raqitaqi # 26 сентября 2015 в 23:02
moroka13, оригинальнее придумать мозгов не хватило hoho
Сочувствую. Ну, стране нужны ведь и такие , для смеха как минимум hoho
sofia # 26 сентября 2015 в 23:14
Иди проспись.
Raqitaqi # 26 сентября 2015 в 23:16
Мне не помешает кстати
А ты пустырника накапай себе, отдышись и монитор вытри
sofia # 26 сентября 2015 в 23:00
Слишком высоко себя ставишь.
На каждую профессиюдолжен быть сотрудник,рабочий..и не фсе профессии высокооплачиваемые и вообще не все по своему же сост здоровья могут найти себе работу.
Raqitaqi # 26 сентября 2015 в 23:04
Исправилась, умница.
А тем не менее работать надо. И про состояние здоровья в моей стене текста была оговорка, жаль, что ты читать не научилась
sofia # 26 сентября 2015 в 23:11
У меня голова болит тво бредни дочитывать и перечитывать.
Хи а словесный понос - это твоя тема. Удачно побесится..мож еще какой "высер" напишешь.
Raqitaqi # 26 сентября 2015 в 23:14
Голова болит, потому что пауки там паутины наплели
А тема то моя задела тебя за живое laugh
sofia # 26 сентября 2015 в 23:15
Мечтай
Raqitaqi # 26 сентября 2015 в 23:16
Только факты, какие мечты laugh
sofia # 26 сентября 2015 в 23:25
Овратный паток говна в мою сторону.э.всего лишь.
марина # 26 сентября 2015 в 22:05
moroka13, угомонись.
sofia # 26 сентября 2015 в 22:23
С сего это
sofia # 26 сентября 2015 в 22:26
С чего
марина # 26 сентября 2015 в 22:37
Юлька, угомонись, пусть помечтает... smile
Raqitaqi # 26 сентября 2015 в 22:01
При чем тут зарплата?
Читать между строк это сейчас модно?
Lilith # 26 сентября 2015 в 21:19
лучше бы деньги вкладывали в медицину, а не в кривоногих мужчин, которые гоняются за мячиком. точнее зарплаты поменяли бы.
Raqitaqi # 26 сентября 2015 в 21:22
Собственно можно рассматривать вопрос и с этой стороны, согласен.
Вопрос не только в зарплатах, повторю ещё раз. Хотя и в них тоже.
Материальное обеспечение тоже необходимо ведь
Lilith # 26 сентября 2015 в 21:25
Россия большая и богатая страна, только странные приоритеты у нас, да и не только у нас.
Raqitaqi # 26 сентября 2015 в 21:27
Ну почему странные? Можно обратить внимание,что многие люди полагают, будто за своё здоровье платить это не нормально.
Не удивительно, что так думают в гос. аппарате
Но тем не менее, без денег ничего не бывает
Lilith # 26 сентября 2015 в 21:29
удивительно, что многие люди не хотят приносить пользы государству, а потом просят пользы в ответ.
для меня сейчас платная медицина вынуждена и я согласна, она очень удобна. когда иду на узи, не надо таскать с собой салфетки, мне дадут то,что нужно. в платной больнице можно воспользоваться чистым туалетом. везде есть свои плюсы и минусы.
** # 26 сентября 2015 в 21:31
Я всегда за всё плачу
Blik # 26 сентября 2015 в 21:39
и ещё есть решение- оптимизация структуры расходов на медицину. вместо...да. криворуких..
это бы улучшило социальное равенство в рядовых услугах. в этом роль государства и есть-поддержка и соц. политика.
Raqitaqi # 26 сентября 2015 в 21:42
Если бы люди относящиеся с негативом к платной медицине были бы способны рассуждать как вы, могла бы выйти интересная беседа в этой теме, на мой взгляд конечно.
А так, из наблюдений, если взглянуть на отзывы, то можно 2 категории отписавшихся выделить.Что-то конструктивное говорят только люди, понимающие, что финансирование любой отрасли необходимо для её существования.
Считающие, что платить за своё здоровье это нечто дикое - брызгают слюной в монитор
Пропасть в образовании и мышлении между двумя категориями людей очевидна
Blik # 26 сентября 2015 в 21:47
категоричность некоторых участников думаю тоже не с потолка родилась.. у меня впечатление. что каждый свое мнение выработал через реальные события. только к каждому проблема платной медицины могла повернуться своим боком. отсюда и разные суждения. опыт был разный
Raqitaqi # 26 сентября 2015 в 21:51
Ну, всякое мнение должно же быть подкреплено чем-то. Кроме словесного поноса разумеется. Не зря я ведь старался расписывать плюсы для населения.
Если так, на глаз, собственные наблюдения. Процентах в 80 случаев, когда обвиняют мед. работников - они не виноваты.
А если человек не доверяет людям в белых халатах, есть один отличный выход. Не обращаться к ним, но никак не брызгать слюной с обвинениями. Может быть я не прав?
Blik # 26 сентября 2015 в 21:55
не правы..
почему то сами врачи порой могут себе позволить перепоручить ответственность за ход лечения на пациента."ну надо же и самому контролировать"
отсюда и самопрописывание и обреченное махание рукой.
погодите не отвечайте. перечитаю ещё раз
Raqitaqi # 26 сентября 2015 в 22:09
Blik, потому что у нас не хватает мед. персонала следить за каждым в стационаре. Ну просто не хватает.
А дома когда люди находятся и подавно сами должны контролировать. Или ходить ко всем гипертоникам 3 раза в день давление мерять ещё? Мы же не наберёмся людей на такие "танцы с бубном"
Blik # 26 сентября 2015 в 22:22
пропало сообщение втрое. ну да ладно.
теперь по теме.
не хватает персонала, потому что в ряде случаев для подтягивания зарплаты персонал работает на две ставки.
отсюда и нехватка людей. сколько мне по этой теме на работе руки выкручивали.
Raqitaqi # 26 сентября 2015 в 22:35
Ага, есть такая система.
Почему она возможна? Потому что если запретить людям работать на 2 ставки в больницах будут выходные. Когда будет просто некому работать:) И не смотря на 2 ставки людей во многих УЗ не хватает.
Для сравнения, в нашем РНПЦ кардиологии, на розы люксембург которое, в отделении трансплантации сердца не разрешают работать на 1.5 ставки. Почему? Потому что, за деньги которые платят нам иностранцы за своё лечение, людям предоставили и хорошие зарплаты, и хорошие условия работы. Там весьма теплые места. Но ведь все мед. работники страны не могут бежать работать туда?
Blik # 26 сентября 2015 в 22:39
ага. штатное расписание же ваше не резиновое
ну не такие уж и выходные.. вам ведь разрешено перерабатывать.. сколько там часов сейчас не помню..так что в норму времени можно и не укладываться
у вас в споре конечно выгодные себе аргументы)))
Raqitaqi # 26 сентября 2015 в 22:44
Нам разрешено перерабатывать пока не сдохнем. Относится ко всем УЗ, за исключением тех, где проводятся платные высокотехнологичные оперативные вмешательства.
И по существу, аргументы выгодные, но по моему нехватка мед. персонала не является большим секретом для граждан smile
Blik # 26 сентября 2015 в 22:47
да уж хехе. конкретику ведь только понимают кто в теме
нехватку понимают. а потому, что вот например - грузчики вроде как есть, но их живыми нет, их должности совмещают другие работники. и когда отделу из девочек нужно затарабанить коробки с бумагой, то думаешь-грузчики вроде есть. а тащим сами. так и в вашем случае с нехваткой
Raqitaqi # 26 сентября 2015 в 22:52
Не совсем.
У меня на станции должно быть 2 реаним. бригады, 8! врачей реаниматологов. В итоге 1 бригада, 3 врача, работающих на 1.5 ставки. Если будем работать по ставке совсем плохо будет. И даже наши 1.5 ставки не перекрывают и близко требуемое. Ну а больше нам работать не дают, фельдшерам дают, врачам бит-бригад дают,а нам нет. Потому что если дрогнет наша рука, мы можем убить. Как такая математика и совмещение?
Я молчу про то, что на нашей подстанции не хватает 6! бригад смп. А на оставшихся могут и по одиночке ездить, место положенных трех человек на машину. И никому нельзя совмещать разные должности, как в примере с грузчиком
Blik # 26 сентября 2015 в 22:57
погодите-ка..
8 врачей. совместительство предполагает работу в свободное от основной работы время. по графику.
поэтому либо у вас в бригаде работают основная ставка+0,5 совмещение (в рабочее же время), потому что 0,5 совместительство -это работать в полтора раза дольше. проще говоря. и что значит не перекрывают близко требуемое? не поняла
3*1,5=4,5. конечно не перекроют, занято 4,5 ставки вместо 8. ну чем тут платная медицина решил вопрос? тут зарплату нужно регулировать. и условия труда.
и да, у вас нельзя, потому что одной рукой откачивать, другой что? полы мыть?
Raqitaqi # 26 сентября 2015 в 23:01
Дежурства сутками, вопрос в количестве часов, т.е. количестве суток
Другими словами, каждый день должно дежурить 2 реаним. бригады с врачами работающими на 1 ставку. Чтобы было достаточное время для отдыха и восстановления сил. Почему? Ну потому что это не мешки грузить. У нас 1 бригада, с 3 врачами на 1.5 ставки.
Нельзя, потому что проводить реанимацию в одни руки это крайне глупая идея.
Blik # 26 сентября 2015 в 23:03
режим труда и отдыха нужно соблюдать конечно. а оставшиеся 8-4,5 ставки надо заполнять ага
Raqitaqi # 26 сентября 2015 в 23:05
Вопрос не в режиме.
Вопрос в вероятности совершения ошибки, если врач уставший.
Не идут работать же, как заполнять?
Blik # 26 сентября 2015 в 23:08
тут замкнутая проблема. тут зарплату нужно регулировать. и условия труда.
GR27 # 26 сентября 2015 в 21:55
http://www.novayagazeta.ru/columns/69481.html , а пока онкобольные катапультируются в окна каждый день , из за усложнения получения рецептов на морфий и аналоги , у нас на рассии наш великий царь и наши любимые князьки - очень переживают за сохранение мирового лидерства в потреблении героина на душу населения
Raqitaqi # 26 сентября 2015 в 22:04
GR27, врачи не имеют отношения к порядку выписывания рецептурных бланков.
И сидеть ради наркотиков, потому что переступил через тысячу протоколов, для онкобольного ни один нормальный врач не захочет
GR27 # 26 сентября 2015 в 23:55
вот именно , а больной пойдет купит героина , или пойдет выйдет в окно
марина # 26 сентября 2015 в 21:58
слишком жесткий и отвратительный характер мечты.
понятно, каждый хочет работать с нормальным оборудованием, получать нормальную зп, но...
идешь, ничего не подозреваешь, и бамс, упал, очнулся - гипс... и плати за операцию, за послеоперационный период... laugh
смешной ты.
Raqitaqi # 26 сентября 2015 в 22:06
Лучше, когда ребёнок умрёт, потому что государство не только не собирается оплачивать всё необходимое для операции, но и запрещает брать деньги у родителей на это? Я не про работу сейчас
Недальновидность эгоизма и ложное мнение, что кто-то кому-то обязан имеет последствия. Смешная ты
Чтобы спасти многие жизни не хватает денег. И ни один мед. работник не должен доставать их из своего кармана. Когда дойдёт эта простая истина до людей?
марина # 26 сентября 2015 в 22:22
смешной...
почему ты считаешь, что платная медицина это панацея от отсутствия средств в мед.сфере? smile
каждый врач откроет свою собственную клинику? smile
а то, что ты никому ничего не должен никто и не спорит. laugh
Raqitaqi # 26 сентября 2015 в 22:24
каждый врач откроет свою собственную клинику? smile
При чем тут это? Я где-нибудь сказал, что оплачивается в карман врача лечение? Это был бы воистину идиотзм
Для непонятливой такой поясню, оплата идёт в учреждение здравоохранения facepalm
Blik # 26 сентября 2015 в 22:27
ну опыт платных услуг в поликлиниках как-то плохо осваивается.
Raqitaqi # 26 сентября 2015 в 22:30
Я скажу больше, перевод медицины на платную(страховую) не сможет полностью произойти за короткий промежуток времени. А сколько понадобится, 5, 10 лет? Даже предположить не могу
марина # 26 сентября 2015 в 22:32
Blik, у нас очень хорошо осваивается. и я подтруниваю над Raqitaqi, мне нравится, когда он пылает праведным возмущением laugh
марина # 26 сентября 2015 в 22:29
смешной, smile
а ты хочешь, чтобы твой гонорар шел в кассу предприятия, а там его праведный зав. зам. или как там, направил на нужды больного? smile
смешной.
Raqitaqi # 26 сентября 2015 в 22:31
марина, в больницах где проводятся платные высокотехнологичные операции и оборудование на месте, и лекарства, и зарплаты. Смешная ты
Если не понимаешь, как проходит процедура, зачем пытаться поумничать?
марина # 26 сентября 2015 в 22:35
смешной, мне не столько надо умничать, сколько тебя на праведный гнев развести.
если честно, мне абсолютно наплевать, будет ли в Белоруссии платная медицина или нет, мне и России со своей платно-страхоой неплохо laugh
Raqitaqi # 26 сентября 2015 в 22:38
вот же женщины коварные scratch
марина # 26 сентября 2015 в 22:59
а ты думал. laugh
Blik # 26 сентября 2015 в 22:36
если не будет прямой связи между вознаграждением усилий конкретного врача и финансовым результатом от его работы, выражающимся в привлечении пациентов, результативности качества услуг для пациентов (человеческий фактор) не будет никакой.
марина # 26 сентября 2015 в 22:55
Blik, прямой связи. я слишком далека от менеджмента, а тем более в мед.сфере, но...
вот смотри, туберкулез, виноват ли больной. что он его подхватил? не всегда... а когда в туб.диспанцере просят деньги на лекарства у родственников для лечения больного это нормально? или когда при выписке из инфекционной больницы предоставляется счет за услуги, которые нормально не были предоставлены?
человеческий фактор.... когда недоучка сидит с утра в городской поликлинике, а вечером принимает в платной, это тоже человеческий фактор. и то же платные услуги.
Raqitaqi, не доучка это не про тебя.
Blik # 26 сентября 2015 в 23:01
ну вот такая недобросовестность ведь платной медициной совсем не вылечится. я откровенно говоря вообще против доплачиваний в карман. либо делать платную и при этом создавать возможность населению платную оплачивать. ну либо душить налогами, чтобы бесплатную содержать посодержательнее
марина # 26 сентября 2015 в 23:06
не знаю, просто считаю, что медицина, как и образование, и наука должны оплачиваться из бюджета и финансироваться в первую очередь.
Blik # 26 сентября 2015 в 23:09
верно
~^~ # 26 сентября 2015 в 22:08
Я не смог все прочесть-слаб я сегодня на такие творчества, но думаю суть понял.
Ты пойми что Россияне допустим, ну и равно как Белоруссы это пережиток коммунизма. Т.е. люди желающие халявы по большому счету. Но в той системе есть и определенные плюсы. Все платят одинаково, у каждого своя болезнь. Вот скажи мне себестоимость вылечивания неглубокого пореза или того что голова разболелась? И скажи мне себестоимость приобретения и пересадки допустим донорского сердца. Человек который работает допустим продавцом в магазине, он способен покрыть вот эти обследования, порезы, головные боли, но покрыть донорское сердце явно не способен-ну нет у нас столько суицидов и добровольцев. Если бы граждане имели страховку это другой вопрос, но все равно сия страховка обреминительна(Сам пойми кроме страховки еще и ЖКХ, телефон, пенсионка и т.д) и не каждый способен ее вытянуть. Да это толчок к самостимулированию, но наши законы лажают в плане вкладов своих денег в иную сферу и допустим так как в Японии у нас не получится. Кстати вся эта страховка выйдет в бумажную волокиту типа-без бумажки ты какашка-лично мне как исполнителю это было бы напряжно.
Я Понимаю что у вас есть желание получать за свои труды справедливый гонорар. Скажу вам следующее-Если в вас взыграла тяга к справедливости, то это не ваша работа или вы к ней не готовы.
Raqitaqi # 26 сентября 2015 в 22:13
У самоубийц редко получается забрать органы
И нет, меня тянет к совершенствованию системы. Повторю ещё раз, оказывая услуги в частном порядке я имею достаточно денег, чтобы в принципе забить на работу в гос. структуре. Но видно вы не поймёте, когда человек работает, потому что ему нравится его работа.
Почему все в платной медицине видят только то, что начнут зарабатывать больше. Но не видят то, что появится достаточное количество работников, аппаратуры и медикаментов, без которых, к сожалению, мало смысла будет с врачей
~^~ # 26 сентября 2015 в 22:23
Я знаю что такое работать, когда нравится те работа. Ну асли ты и частно практикуешь-да ради бога как говориттся
Raqitaqi # 26 сентября 2015 в 22:28
Читая комментарии я понимаю, что должен стесняться того, что научился зарабатывать деньги имея медицинское образование scratch
Хотя смысл не в зарплатах, да и когда через сообщения ставят на обсуждение меня - зачем?
Смысл в потенциальном росте оказания качества медицинских услуг. Взять в пример Германию, там же процветает всё. Хотя сравнивать наши страны не совсем правильно, согласен.
~^~ # 26 сентября 2015 в 22:41
Я с тобой не согласен. Ты молодец что вообще оказываешь дополнительные услуги. Поверь иногда надо. Если у тяесть клиент-значит ты нужный чел в этом обществе. И кстати давно заметил за тобой-умей прощать себя, ибо ни какой бог тяне простит так как ты сам себья
Blik # 26 сентября 2015 в 22:25
нужно тогда с головы начинать. совершенствование-то. мда
~^~ # 26 сентября 2015 в 22:45
Вы еще не надумали? Смотрите какой перспективный laugh
Blik # 26 сентября 2015 в 23:02
laugh и смущается так мило ага
Перец # 26 сентября 2015 в 23:08
И все же, общий принцип - нет денег - умри. Где взял деньги - другой вопрос. Фильм один есть... Там к знахарю пришли разбойники. Он им лекарство дал. А они его избили и лошадь отняли. Хочется помудрствовать.... Медицина сама по себе противна природе. И я думаю, что любой врач нет-нет, да и задастся таким вопросом. Лечишь? Во что ты вмешался? А вот это все... бесплатно нас лечи.... да щас! Ну что? Заносит меня? Пишу, что думаю и все по теме..
Перец # 26 сентября 2015 в 23:30
Ну хорошо.... Взгляд с другой стороны. Утопический. А почему утопический.... да потому, что некоторые все громче кричат - дайте нам денег! Мы купим на них вкусной еды. Красивых вещей! И это примета времени. Ведь быть бессеребренником стыдно. Это лох. Даже самая страшная баба ему не даст. А ведь есть подвижники. Те, кто просто несет добро. Ну, пусть, не бесплатно, пусть просто за копейки. Не может смириться с чужой болью и лечит ее. И на эту тему тоже можно убедительно и длинно. Когда-то, пару лет назад я сказал себе: "Все! Ни копейки больше врачам! Ни копейки! Сколько осталось, столько и проживу. Никаких дорогих лечений. Пусть в районной лечат по регламенту." Но пока не знаю... Не пришлось проверить себя на прочность.
Александра # 27 сентября 2015 в 07:36
Пенсионеров забыли включить в список тех, кому положена бесплатная мед.помощь. :)
Я согласна.
Вообще, сейчас любая нормальная компания мед.страховку дает своим сотрудникам. Так что и мед.помощь есть, и платить за нее не надо из своего кармана smile Хотя бы на каком-то уровне, понятно, что все случаи она не покроет.
Raqitaqi # 27 сентября 2015 в 10:59
Относительно пенсионеров - не забыл. Полностью ставить на бесплатный конвейер нельзя. Отчисления из пенсии на страховую медицину брать следует. Процент целесообразнее, чем фиксированную сумму.
И не надо в меня кидать камнями сейчас, надо сесть и подумать трезво. Да, они будут платить каждый месяц деньги и казалось бы лишние траты, но. Но всё очень просто, их расходы на медикаменты(из личного кармана) сократятся, значит всё таки людям будет проще? Таблетки то у нас стоят ох как много. Иной раз посмотришь на цену некоторых лекарств, которая доходит до 500 тысяч(не самые дорогие к слову сказать, но необходимые. Не всем конечно, но некоторым как воздух) и подумаешь, а может пенсионерам проще было бы платить тысяч 300 ежемесячно и получать бесплатно эти таблетки? И не только эти к слову сказать
p.s. я из Беларуси, ценам удивляться не стоит. И страховую медицину у нас пока что не вводят повсеместно
Александра # 27 сентября 2015 в 19:09
ну у нас тоже страховки не повсеместно. Кто на что учился, но так было всегда.
Не совсем въехала - т.е. вы предлагаете, чтобы от пенсии шли отчисления, а пенсионерам - бесплатная мед.помощь + медикаменты?
Резонно, но тут на уровень пенсии надо смотреть - всех под одну гребенку тоже нецелесообразно. У многих такие пенсии - на хлеб едва хватает. А, думаю, самая "больная" у нас категория граждан (кто чаще всех обращается за мед.помощью) - это как раз пенсионеры. Работать они уже не могут, пенсия - гроши, что же им, подыхать остается?
Хотя, уже сейчас именно так частенько и происходит. Денег на те же лекарства нет ведь. Ну сходили к врачу, а толку-то.
Raqitaqi # 27 сентября 2015 в 19:16
Суть страховой медицины в высокоразвитых странах заключается в том, что всегда идут отчисления. Абсолютно всегда. Но в момент необходимости лечения оно будет бесплатным.
Пенсия - гроши. Лекарств бесплатно не дадут. Останется и так умирать. А если будут взимать % от пенсии, лекарства будут оплачиваться страховой компаний, как и врачи, и обследования. Потратят пенсионеры порядка 10-40% пенсии на лекарства или 5-10% на страховку, я думаю разница ощутимая?